まだまだ世界は終わらない

関ジャニ∞「魂の歌」第2回　橫山裕

想成為「拜託他的話就萬事OK」的存在

（黑色粗體【】是撰文者的話）

【身為壓倒性強大又可靠的團體長男，也有用寂寞眼神說話的一面，這是粉絲「想讓他成為世界上最幸福的人」的理由吧。

這是早晨陽光最炫目時的採訪， 首次談到8月8日在松竹座舉行無觀眾的連線live的感觸，雖然大倉因為身體狀況無法參加，但這是關8時隔半年的獨立現場表演。】

老實說，因為沒有觀眾，沒什麼現場表演的感覺。但因為現在的情況，只能一邊摸索可能達成的事一邊做下去。

8月8日打著「eight之日」的名號，讓關8在松竹座舉行live，但其實關8這幾年常在松竹座表演，去年47巡迴也是從松竹座出發，對我們而言這裡很特殊，但有點擔心觀眾或許沒有特別感覺？所以歌單收集了很多老歌，想要呈現我們才能做到的事，讓大家感覺特別。

我覺得做關8戰隊滿好的，對以前參與過的桐山和中間發出邀請，用VTR演出也可以，作為2025年萬博關西企畫的一環，跨團合作會是不錯的展現方式。

＝有突發狀況反而燃起熱血＝

因為大倉不在，調整曲目增加一首歌，整體來說沒有大變動所以也不會太辛苦。因為大倉正值工作忙碌時期，彩排經常都是四人進行。

大約在正式演出前五天，大倉身體狀況不佳的情報傳來，我們了解了這點，加上這個時期必須謹慎行事，想說就讓大倉不要參與，也有中止演出的選項，但我認為還是繼續比較好吧？因為是8月8日嘛，如果中止大倉本人也會有疙瘩吧。

正因為如此，四人做的話要更加打起精神，這麼說或許不太好，我們有突發狀況反而更能燃起熱血。觀眾可能會覺得寂寞，但我們的工作就是去除寂寞讓大家感到開心，我認為我們四人心中都抱持著這樣的共同意志。

【近年提到橫山的活動的話，以舞台導演的形式支援著老巢裡的關西Jr們，和製作關西Jr中心團なにわ男子的大倉，共同承擔後輩養成的責任。】

我做的事沒有「養成」這麼偉大啦，我的動機是「想透過作品讓這孩子活躍」，而不是傳授自己的知識並教育他們，進一步說，是「想讓這些孩子能混口飯吃」這樣的理由而已。好不容易懷著相同意志進入事務所，也許聽起來像漂亮話，我只是「想讓大家幸福」。特別是那些明明擁有優點卻不被世人看見的孩子，想為他們做點什麼。還有那些不知道如何展現自己的孩子，根據清況讓我來調整，做出和以往不同的風味。

【讓不被世人所見的孩子活躍起來的慈愛，橫山現在最集中精神關照的，是他認可「和關8很像」的團體Aぇ！group】

要說Aぇ！group有什麼魅力，應該是各自都不受眷顧吧。兩年前なにわ男子成立時，他們應該都很焦急。我們以前在NEWS誕生時也有「啊—，原來那邊比較受矚目啊」的焦慮。

所以更要好好地正視他們，雖說如此我能做到的，只有在特定舞台時去大阪當他們的導演而已。正在看なにわ男子的大倉，還會在他們去東京工作時對staff下指示，選曲、舞蹈等等都有製作到。

我不想做到那種程度，只是想開心地製作，還有想為這些很棒、很有才能的年輕人做點什麼。最初是從為他們構想舞台開始實踐，代替名片，藉以推動業界相關人員，讓他們看看「還有這些孩子在喔」。

於是staff請了很多相關人員來看，實際上Aぇ！group也因此增加工作了。只要給予場地，種下的種子就能發芽。大晴開始上解謎節目，リチャード被DASH找去了……真的很令人開心。

＝以藝人為優先的恩師＝

【和關西Jr交流加深的契機，除了Jr人數變多外，高齡的社長ジャニー喜多川也無法像從前一樣常常跑到關西。】

以前就常常聽到「關西Jr很有氣勢」，回關西時會從一直關照我們的staff那裡聽到「Jr人氣很高」，經紀人也說過類似的話。Jr雖有人氣，ジャニーさん卻不能像以前全部確認。光是看顧東京Jr就忙不過來了，年紀問題也不能到關西來，公司的立場是想要有所作為，就來問我們能不能幫忙。

我們的時代是ジャニーさん直接、頻繁的來關西，最近他太辛苦了，和我談話時說「我沒辦法過去了，如果你可以幫忙製作的話我會很高興」

有個時期，因為周遭對關西Jr意見去找ジャニーさん商量，「人家是這麼說的喔」，結果ジャニーさん說「按你喜歡的來！」他不是在生氣，而是要我不要管別人說什麼，相信自己就對了，這對我來說很重要，他說不用在意周遭的staff，這是因為他總是以藝人為優先啊。

【現在，讓我們來一一檢視橫山的個人活動吧，首先是他的個人工作，常規出演的『ヒルナンデス！』，從2011年開始至今邁入第十年，本雜誌所做『藝人力量排行榜』的調查，橫山在關8裡，和其他成員相比，獲得50代女性的壓倒性支持，這也是這節目的影響吧。】

恐怕是這樣，真的很感謝！『ヒルナンデス！』現在是我的生活中心，說是生涯職業也不為過，回過神來就十年了，不過我是一週一次，和每天都MC的南原さん的十年重量不可相比。

最初要我們上主婦客群的節目時，完全不能理解能不能被接受，明白地說好了，是根本不搭軋吧？我和村上（11~16年參與同個節目）當時可是非常叛逆的（笑），我認為當時南原さん巧妙的掌握我們的優點，還有staff幫忙好好地統整了，我們以前真的是很過分啊！

真的啦！超糟糕的，是不能被一般家庭接受的糟，做出的反應是深夜節目而且還是關西節目。但伴隨經驗，了解節目不同，該做的事也不同，自己漸漸掌握調整、打開開關和控制的方式。

＝為暴走行為踩剎車的角色＝

『ヒルナンデス！』是個人工作自己做好就好，團體在綜藝節目演出時，深深意識到「不好好取得平衡可不行」啊，我認為自己該扮演取得平衡的角色。我家的成員一直都是放著不管就會開始暴走，沒人想要回復原狀，那時就覺得自己應該要踩剎車，staff也會說「橫山拜託你了」。但暴走也很有我們的風格，所以要分辨何時該阻止何時該放縱真的很難。

【回想起來，莫約20年團體剛組成時，橫山、村上、澀谷以外的成員，在全國知名度幾乎等於零，當時在年上組裡橫山也是名氣最高的，作為關8的「顏面」，是不是一直意識著自己不管去哪工作都要用力帶領（引っ張る）團體呢？】

不，該說是帶領嗎，因為我是年上啊，年下本來就很難出頭，就只是這樣而已。

怎麼說……雖然有「磨去稜角變得圓滑」的說法，現在的關8是「磨去稜角，核心變得更堅強」的感覺。因為有讓我產生這種想法的成員在，感覺不壞，退出的成員也希望他們好好發展，某種意義上來說我們關係不錯吧。

「當時如果解散就好了」，被別人這麼想是最丟臉的，所以完全不想認輸。不是不想輸給退出的他們，我們的立場是不想輸給自己，這種意念比以前更強了。所以目前的關8不滿足現狀，都在不斷往前衝啊。

【不滿足於現狀，這句話好像常常聽見橫山說。至今為止擔任樂團的打擊樂器位置，13年卻開始吹小號，是什麼樣的心境轉變？是因為樂團的技術不斷變好，所以開始感到焦急了嗎？】

不，沒有焦急！不是這回事，是因為沒有人吹小號所以試著從這裡下手，可能會覺得我的起始點很突然，不過這個想法是被ジャニーさん影響的。剛進事務所時，他教導我們「被要求發言時，不要和前面的人說一樣的話」、「不要和別人做一樣的事」，我只是在活用這點。

結果來看，身為團體一份子或是公司一份子，我的目的是在塑造自己的人設和立足之處，投身前人未涉足的地方。沒有他人到過、也沒有被注意過、還空著的部分，找到並把它們填滿可能是我的癖好吧。尋找別人沒做過的事——我很能體會ジャニーさん的想法，也很尊敬他，一直懷抱這樣的心情走在傑尼斯這條路上。

＝每年都覺得舞台越來越恐怖＝

【另外，提到橫山的工作範圍，有個令人有點意外的地方，就是橫山反而是成員裡最常從事演員事業的人。】

我自己都沒有意識到，不會自己提出「想做這樣的工作」，一次也沒有。

演戲的工作當然很喜歡，與其說是因為有趣所以喜歡，不如說是因為能學到很多，所以想在這方面努力吧。演戲也有其可怕之處，邊演邊覺得好像有什麼東西「活著」。

但是……還是很恐怖啊，尤其是舞台上場前，內心有部分的自己無法毫不猶豫地說「我想演！」怎麼說好呢，就是每年感覺越來越恐怖，越演越不知道自己在幹嘛。

去年演『北齋漫畫』時真的很辛苦，精神方面很辛苦外，台詞真的好多……感覺自己真的要不行了。只要一想到當時的事，就無法對全部的工作滿口答應地說「我想做！」

隨著作品累積，要背負的也更多，不能擅自地只靠好奇心去做，責任感也變得越來越強。成員們也是這樣的，隨著年紀增長，交代給我們的工作也越來越大。這是理所當然的演變，不得不變得更加有責任感，而我的課題是和恐怖感戰鬥。

＝沒有「不想輸」的想法＝

【橫山太過率直地用陰暗眼神陳述恐怖感，話雖如此，傑尼斯在業界也是被當作全領域的專家，到頭來，你對自己的職業是什麼領域有何認知嗎？】

我也不知道，沒有考慮過這種事。不過去到哪個工作現場，都想成為「那傢伙的話辦得到」這樣可靠的存在。想在困境和關鍵時刻被託付，成為CP值高的藝人，說CP值可能有語病啦（笑）……應該說安定感吧，想變成「只要拜託這個人就萬事OK」這樣的存在啊。

【「關鍵時刻可以依靠的堅強存在」是多麼悲傷的志願啊，這也是長男特有的堅強氣質。打從心裡認為橫山實際上也逐漸成為可靠的藝人，將此傳達給他，卻被他嘟著嘴冷淡地回應「你這樣說我也不會說『就是說嘛！』」如果笑著要他不要害羞，他會更生氣的說「我才沒有害羞！！（笑）」笨拙地、不擅長應對別人對他的誇獎這點，從以前就沒有變。

想成為可靠的存在，這點身處團體裡也是一樣的嗎？】

和成員一起時沒有考慮自己應該是什麼樣的存在，譬如說作為團體上綜藝節目時，不會想「就是現在！我該上了」。大家出手速度都很快，語言能力也比我強。

我啊，在團體裡沒有哪點能贏過別人，也不會對他們抱著不想輸的想法。我也不知道這樣好不好，但這就是團體不是嗎，嗯。

＝觀眾能輕易分辨謊言＝

【有件事，是解開藝人橫山裕為何強大的關鍵所在。生而為人如此強大的原因，是他不怕公開自己的成長環境和私生活的磊落態度吧。

11年舉辦solo巡迴演出的途中，他的母親因病過世，巡迴結束選擇向世人公開。去年演出NHK『令和家族』時，赤裸裸地提到他複雜的成長環境、家庭環境，和對義父仍然存在的芥蒂。除此之外，也經常毫無忌憚地談論家庭狀況，所以粉絲們都曉得這些情況。

現在是人人皆狗仔的時代，和昭和時期完全不同。如今藝人對私生活話題，尤其是父母和成長背景，都閉口不言，周遭也對此心照不宣，不會打破砂鍋問到底。

這樣的時代裡，橫山像是和親密友人聊天一樣沒有任何隱瞞，把「橫山裕」的人生和粉絲分享。關8比一般人更突出的草根性（泥臭さ）和家族感，我認為都是源自此人，及他的態度。】

不……我以前沒有說出來吧？現在是自己終於能聊起這些事，也沒有隱瞞的必要。直到能說出來以前還是花了一點時間，我本來就是打算當個沒有表裡的人。

很多人訝異我在『令和家族』裡「居然連這種地方都說了」，那是因為節目採訪的家庭都對我掏心掏肺，我也很自然地分享自己的狀況，就是這樣而已啊。我也是會看談話對象的啦，如果是個令人火大的傢伙才不會說這麼多（笑）。

在電視上公開的確需要勇氣，但在接受邀請時已經做好心理準備，「不拿出真心的話絕對沒辦法勝任這份工作」。光耍小聰明也說不出好的評論，什麼也傳達不到，現在的時代說謊可是很容易被看穿的啊。

而且家族感這東西，不是只有我們團才有，很多團體都有啊，我想這是因為彼此間存在著羈絆。不過，盡可能不要隱瞞，全部示眾這點，這或許是我家成員們的個性吧。

＝雖然不涉及過去也是種美學＝

【全盤托出的型態，最近關8的表現也是如此。結成當時是以8人作為出發點，現在是5人，演唱會播放過去影像時，也不會特地剪掉退出的成員。】

關於這點，我們也是思考過的啊？我們會討論「這裡放太多不太好吧？」因為照放的話，怕會勾起觀眾的回憶。我們自己是無所謂，但明明現在是5個人在表演，卻放7人影像不斷勾起回憶，觀眾也會產生很多感觸，很難開心地投入吧。

但果然，我們根本沒有「隱藏」的想法，因為藏了就是很不自然啊？不管是成員不在了的部分，還是不在的那個人，大家都知道啊。但這並不是把它當作哏，而是事實。弄得曖昧不明——不是說這樣不好，不碰觸也是一種美學——但不是我們的風格。我們只是照著我們的美學行事，也沒有「想要獲得粉絲的理解」的意思。

不過這方面我不知道其他成員的考量，「把粉絲牽扯進去，從這裡展開新階段吧」，也許也有人有這種想法。但我不是，單純依照自己的生存方式，因為不想說謊，所以就這麼做了。

不隱藏的考量，身邊的staff都能理解，我想是因為我們的意念相通。現在很常和他們交流喔，變成5人以後，我們的人氣姑且沒下降，都是要歸功staff的努力，因為我們組成了意氣相投的「關8隊伍」啊。

【關於這2~3年的難關，問了橫山是如何跨過的，簡單的用「時間」回應。上回採訪村上，他對我們述說18年澀谷退出時曾浮現解散這兩個字，橫山的情況好像又不一樣。】

＝由這5人來做想做的事＝

我在すばる退出時也沒想過要解散喔，他不在也覺得能繼續做，覺得不做不行。因為啊，少了すばる一人就被當作不行了不是很討厭嗎！這點不想退讓。

すばる退出時我很後悔，覺得事情不該這樣發展。我只是……目前為止都苦樂與共的成員、明明一直都在的傢伙，突然就不在了，身為朋友感覺很痛苦。「我們已經不能看著同樣的方向了嗎？」的悲傷，所以在退出記者會上才會哭成那樣。

總覺得是自己的責任，明明和すばる談了好多次，為什麼沒辦法阻止他，為什麼沒有再多和他討論幾次，為什麼沒有多聽聽他的話。

因為我是最後一個和他談話的人啊，在快到退出的時間點前還有說到話。接著，就迎來了記者會，很多情緒攪成一團。

大家都說澀谷すばる是絕對的中心、領袖般的存在，我沒有特別感覺到領袖地位，對我而言他就是一位重要的成員。他唱歌當然非常厲害，但少了他團體就崩塌也太丟人了吧。其他成員我也是這麼想的，大家都是重要的一員，我們還有唱歌厲害的人在、還有亮麗（華のある）的人在啊！

【談論不被世人所見的後輩時，說「這孩子很棒所以想讓他活躍」的眼神，和現在一樣。橫山不會把人分優劣，對不是王牌、不是中心的人，都能給予相同的尊敬，打從心底抱持著信念前進。】

剛剛說過的，「我對成員沒有不想輸的心理」也是這個道理。單純的覺得每個人都好厲害，我真是加入了一個好厲害的團體啊。

【成員們各自都很厲害，但我認為橫山在他們之中，是精神般的支柱也是事實喔。只要橫山存在，弟弟們就有很大的安心感，不會讓他們吃苦頭，還會給予很多讚美。我這麼說又被他頑固的推辭「我覺得沒有這麼一回事！」，堅決不接受別人的稱讚，莫約是覺得接受就是墮落的開始，本能的警戒吧。】

嘛，從現在開始不知又有什麼變化，這兩三年來倒是明白了「未來是未知」，徹底體會理所當然的事都不是理所當然。我真的一直以為我們能那樣繼續下去的。

大概，現在的5人都有「不留後悔，把想做的事都做一做」的想法吧。如果，覺得現在的關8看起來氣圍很棒，或許是因為大家都傳達出「再一次跌跌撞撞地，做我們想做的事情吧」，這樣滿身泥濘（泥臭い）的氣魄吧。

橫簡介的其中一行「愛嬌と軽快な話術でテレビ.ラジオに進出し、揺藍期にあった関西ジャニーズJr.の発展に貢献する。」感受到撰文者滿滿的愛（艸）

感覺很少人提到橫的說話方式，雖然身為橫擔總帶著愛誇爆他說話有多巧妙，控場又有多不著痕跡，而且緩和氣氛能力一流。這位撰文者不但提到他的話術，還簡單用「愛嬌」和「輕快」精準的點出橫說話的優點，超喜歡！(✿ﾟ▽ﾟ)

一些想說的話跟補充放噗浪：https://www.plurk.com/p/o32zwq